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我对纯油烟的看法!(兼答冯良才先生)

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管理员

名满天下之论坛元勋

发表于 2006-8-9 05:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

很多朋友对这个题目很敢兴趣,尤其是对于冯良才先生参与了这场讨论,兴趣就更大了,这本来是C兄帖子了的回帖,为了能够让感兴趣的墨友方便墨与阅读,我把C兄帖子里的相关帖子整理到了这里,希望大家一起参与讨论!

需要特别指出的是:讨论的主题只是对于墨本身的讨论,讨论的本身不是讨论冯良才先生的墨好或者墨不好,而是制墨工艺的问题,我先表达一下我的观点:冯良才先生的墨有很多优点,我个人也是很倾佩的,答冯良才--是对工艺问题的讨论,请参与讨论的墨友注意,讨论只限定在学术的范畴。

『老四最后编辑于2006-8-8 21:39:32』

管理员

名满天下之论坛元勋

 楼主| 发表于 2006-8-9 05:26 | 显示全部楼层
很多谎言一直在网上流传,想说些实话变得很难,因为一些谎言的制造者相互结为一个可怕的势力,谁说真话就群起而攻,更有一些起哄的人随之而上,于是,久而久之,谎言就变得顺理成章了!歙县墨厂是个老牌大厂,竟然被一些人在网上说成是恶墨之手,更让人可悲的是,一些没有使用过歙县墨厂的产品的网民也随声附和(很明显有些人是蓄意的),于是,谎言制造者更是笑歪了嘴巴事实上是歙县墨厂的墨质量十分好相当好。可悲的同时有些事情又让人感到可笑,因为竟然有人说曹素功艺粟斋的墨是100%纯油烟所制,没有碳黑成分,是当今制墨业第一墨,稍微熟知一点制墨知识的人都知道,不可能100%纯油烟,200%的不可能,也不可能没有碳黑,200%不可能,但就是有人相信这些谎话。我个人不否认艺粟斋的墨确实有很优点(比如墨的表面做的很光亮等),也是当今制墨业的佼佼者,但我认为不要说制墨业第一了,就是与三家大厂比,无论历史厚度还是工艺制作上都还有不少的差距,一个厂的厚度,不仅是时间的积淀更是历史的积淀。更何况制墨这件事情上,每个厂家都有精良的佳墨,也有一般的大路货,拿艺粟斋的顶级墨与三大厂的顶级墨相比,在上纸的效果上看,非但没有优势,反倒是有些差距。我说的这些话,都是就墨论墨,不带有任何的它意,我相信冯良才先生会看到或者听到,我希望冯良才先生不再沉醉于网络的谎言中,而是把时间花在制墨上,造出更好的墨。

『老四最后编辑于2006-8-8 21:27:59』

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管理员

名满天下之论坛元勋

 楼主| 发表于 2006-8-9 05:27 | 显示全部楼层
原文由 曹素功艺粟斋 发表:

 

 
老四先生:

         经人介绍,今天第一次上贵网,见到先生这个贴子,有些想法,供先生参考。我的各种特制书画专用纯油烟墨,先生所说的“曹素功艺粟斋的墨是100%纯油烟所制没有碳黑成分,是当今制墨业第一墨,稍微熟知一点制墨知识的人都知道,不可能100%纯油烟,200%的不可能,也不可能没有碳黑,200%不可能”。依据何在?我经营此行业二十年至今,从未说过我的墨质量是第一,也从未在网上炒作过我的产品,首先我的电脑水平实在是太差太差,说句老实话,今天的这段文字我还是请人帮忙打的;其次我已将全部精力投入在对墨的研制上,也没有精力和闲暇来搞炒作。针对以上你对我产品的定论,我有一个设想,贵网是否可以举办一次活动,先生带人来我厂,(包括对我的纯油烟产品有疑问和感兴趣的网友),从点烟、和料、制墨等进行全程监督,做一批你们所能信服的百分之一百的纯油烟墨。然后以这批墨的基本色作为标准,把我现在所有的各类特制书画专用墨进行比较,通过此次活动后,先生再下定论就有依据了。

 

『老四最后编辑于2006-8-9 0:05:24』

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管理员

名满天下之论坛元勋

 楼主| 发表于 2006-8-9 05:28 | 显示全部楼层

冯良才先生,您好:

冯先生能来文房四宝专业论坛,我表示热烈欢迎!冯先生若是能参加讨论,那就更好了!

几次路过绩溪,都有去拜访一下的打算,一来是看一下点烟的过程,二是收到先生的赠墨后,一直未能表达谢意!皆因时间问题而未成行。就我个人来讲,我是把冯先生当做朋友看待的,但我不想隐瞒我自已的观点和看法,因此所讨论的问题只谈墨而不涉及感情因素,制造出好墨应该是我们共同的心愿!我们在这个前提下再来讨论问题,我想就不会伤及感情了!以下是我个人的观点,不妥之处还望冯先生指正:

若能组团观看整个制墨过程,那是件再好不过的事情了!但是我认为可能不大,一般来说,烟越陈越纯越好,新烟不宜做墨,胶亦同样,点烟有最佳的时间,熬胶亦然,怎么能够在断时间内都看到呢?要是看到的都是搞好的烟,搞好的胶,好象已经失去了意义,因为就我所知,有点烟机的墨厂,一样购买烟料,这是成本所致,烟料根据纯度,价格差异很大,当然我说这些不是说放先生这么做了,而是说无法看到从机器上取下的烟,一直到做成墨的这个过程,如果一定要现取现做,而不经过若干年的存放,那么可以断言这不是良烟佳墨,观看也就失去了意义。尽管如此,对于冯先生的提议我还是很感动,并对先生表示真心的感谢,若有可能成行,我想到不必看制墨的流程,而是讨论一下工艺(比如,我对先生在墨面的处理上,一直没有搞明白,也一直很是倾佩)或者墨色等话题,这是一件很有意义的事情!

又,我对纯油烟的提法不太同意,自古以来就没有说那条墨是100%的纯油烟做的,没有哪条墨是100%的纯油烟制成的,这是个常识问题。拿桐油烟为例,纯油烟的墨色是很暖的,而且发灰,暖到用“偏红”这个词都不过分。“纯油烟”只是一种叫法,表示烟料相对纯而已。墨字由黑土组成,墨失去了黑度就失去了墨的意义,不管是纯油烟,还是油纯烟,都要以黑度为指归,如何增加黑度(黑而亮),是制墨要永远面对的问题,古人的办法是加漆,现在的办法是加碳黑,而加的比例和方法又各不相同,所以制墨业很讲究传承,如果都是拿桐油一点,收集后加胶就做成墨了,那又何来程方之争,又何来清代四家呢?各家乃至现代的墨厂,其不同处是在工艺配料比例的不同,而并非是因为是否采用了纯油烟,烟料的纯度在不同档次的墨中,比例仍然不同。

又:做墨的关键在于用胶,所谓:“墨无定法,宜于用胶”,这是墨史中讲的很清楚的道理,也是业内的共识,又怎么能够告诉大家,我的墨好,是因为我用的是纯油烟呢?再此还需要说明一点的是:对于碳黑的事情我已经多次说过,我个人对于碳黑并没有什么成见,相反我也多次说过加入碳黑是一种的必然,从结果来看,事实上加入碳黑的墨与民国乃至上推时间所制加漆的墨,表现的并不差。

对于冯先生的墨,我多次说过,是当今制墨业的佼佼者,这是我的真实观点,我也无需隐瞒。但我对于一些网上的说法和做法,不能苟同,这个我也不想隐瞒。很多人说冯墨是第一,要买就买冯墨,论坛的好多朋友都知道这样的说法,有着悠久历史的大厂被说的分文不值,甚至导致一些没有用过其它墨厂产品的墨友也跟着起哄,其实这根本就不是事实,事实是大厂的高端产品的内在品质十分的好。我曾尽微薄之力,搞过两次团购,就是想让没有使用过大厂的墨友,自己去用去比较,谁喜欢冯先生的墨是个人的自由,但不能因此就把有着优良传统的大厂墨成了不堪一用的砂轮墨,这有失客观和公正,很多争论到后来不是说墨本身了,变得象是一场阶级斗争,但所有的论辨的目标就一个,就是先生的墨是最好的,不这么说就是别有用心的人,尽管我也很喜欢冯先生的墨,但我也不隐瞒自己的观点,我认为先生的墨离天下第一还有很远的路要走。诸如网上所说:冯先生是当代制墨业的希望,冯先生的墨最好--我实在不知道这个说法从哪里来,当后来说道先生准备用明代的制墨配方和工艺来造墨,我觉得玩笑开大了。就我个人的使用来说,冯先生的墨有很多有点,但是也有不足之处,比如研磨的时候感觉“软”,“软”是个概念,大意是不够硬朗,但也不完全,我一下也找不到很合适的词,再一个就是相互重叠后,墨色变腻变灰了,这点对于画画是个很大的问题,与屯溪歙县上海墨厂的同类产品相比,我感觉还有一些差距,有需要完善的地方。又:对于先生造的情人墨,姑且不说活动的本身和取名如何,单就从制造到出炉,我个人认为时间太短了,造好墨的过程很长,包括晾干的时间。如果先生对文房论坛支持,我将建议文房四宝专业论坛在适当的时候,搞一次大型活动,很多墨厂同时来参加,大家相互比较一下,来共同促进制墨业的发展,当然这个周期也很长,不知先生可否支持?!

冯先生,我只是好墨成癖,所以说到墨的问题容易叫真,希望我对制墨业的一些看法不要得罪了先生!希望先生了解,我所说的只是墨的问题,就人来说,我始终认为先生是我值得敬重的朋友!再次感谢冯先生的光临!感谢先生参与讨论!!!

『老四最后编辑于2006-8-8 22:41:49』

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发表于 2006-8-9 05:36 | 显示全部楼层

我在文房没有发言过,但这次为老四这段比较真心的话鼓掌,谢谢!

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发表于 2006-8-9 05:47 | 显示全部楼层

被告有理有据,陈述清楚,论断准确

下面原告发言

【涉及配方等方面的秘密可掠过】

旁观者也不要闲着,发言要公正,严禁人身攻击,马甲谢绝入内

『松花砚最后编辑于2006-8-8 22:27:23』

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发表于 2006-8-9 06:04 | 显示全部楼层

<IMG onmousewheel="return yuzi_img(event,this)" src="http://www.wenfangcn.com/images/upfile/2006-8/200688214656.gif" width=106 onload="javascript:if(this.width>body.clientHeight)this.width=body.clientHeight" border=0>

 

 

???????????????

『啸石楼最后编辑于2006-8-9 7:45:02』

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发表于 2006-8-9 06:29 | 显示全部楼层

报告,各位同志。我刚才在书法江湖跟了一个帖子,说了几句公道话,就被再三删除,还被封地址。我只能到这里申冤啊。看看那里有多黑啊。松花砚兄你可要作证啊。

『晨最后编辑于2006-8-8 22:32:44』

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发表于 2006-8-9 06:30 | 显示全部楼层

严重学习!建议加精!

佩服!!还是佩服!!!

『摇曳的风铃最后编辑于2006-8-8 22:31:05』

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发表于 2006-8-9 06:32 | 显示全部楼层
原文由 [B]敏楠氏徽墨[/B] 发表:

我在文房没有发言过,但这次为老四这段比较真心的话鼓掌,谢谢!

很佩服四哥!为四哥鼓掌!!!

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